Центр коррекции заикания "Арлилия" (Москва)

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Inkognito, Skif

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Экзамен «Импровизация» 24 июня 2017 года

Сообщение #1581 Марина Борисовна » 24.08.2017, 20:38

Продолжение...

Светлана
phpBB [video]


Продолжение следует...

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1582 Марина Борисовна » 25.08.2017, 23:04

roman123321 писал(а)::!: Добрый день, Марина Борисовна! В некоторых интервью проскакивает заикание у выпускников, кое кто даже сам признается в том что заикается, но говорит о том что это уже не столь важно .

:arrow: Не могли бы Вы рассказать насколько сейчас изменилась методика? Насколько важна психологическая составляющая работы над речью ? Насколько важно доведение результата в коррекции до 100 % .....или, возможно, не стоит тратить годы на шлифовку речи до идеальной и можно довольствоваться глобальными изменениями и смело идти в жизнь , не обращая внимание на мелкие недочеты .

Роман, здравствуйте! Спасибо за Ваши вопросы. Они действительно важные.

Мы работаем открыто, поэтому выложили все интервью. Мы ничего не выбираем и показываем все, как есть. Мы трезво оцениваем свои результаты, но нам не с чем сравнивать, потому что ни одна другая логопедическая школа своих результатов так, как мы, не публикует.

Стратегия методики коренным образом не изменилась. Ее название - методика устойчивой нормализации речи заикающихся. Это значит, что человек однажды совершенно перестает думать о речи, контролировать ее, позволяет себе всюду, со всеми и в любой момент жизни свободно выражать свои мысли и чувства, и речь его при этом льется плавно и легко, конечно, в дальнейшем без руки, на удобном этому человеку темпе. К этой устойчивости есть путь, есть шаги. Методика - система последовательных действий (шагов), которые создают условия, чтобы случилось то, ради чего человек обратился к нам за помощью. Система основана на расчёте. Логопед учитывает индивидуальные особенности речи и личности человека и старается сделать все, зависящее от него, чтобы ученик был с ним заодно, чтобы он принял эти шаги, а не терпел, не сопротивлялся, а действовал последовательно и спокойно, рассчитал свои силы и не сошел с дистанции до нужного результата. Мы рады, что в большинстве случаев у нас получается найти необходимые формулировки, которые помогают сделать учеников нашими союзниками (например, сегодня я легко и просто объясню, как методика через контроль позволяет уйти от контроля).

Повторюсь, что стратегия методики не меняется. Но в ее рамках меняются (оттачиваются, дополняются) приемы и способы осуществления этой программы.

Например, «оторваться» от заикания помогают не только действия («иду на страх»), но и особая речь. Ее в «Арлилии» называют речью, защищенной от заикания или речью с «нулевым заиканием». Эта речь родилась в «Арлилии». К ее созданию шли долго и трудно, но это стало возможным благодаря огромному научно-практическому опыту авторов методики (Лилии Зиновьевны и Миграна Арутюновича) и всех специалистов центра. К такой речи было и остается много требований. Но главное из них – это то, что она должна обеспечивать невозможность вокальных и артикуляторных зажимов даже в моменты, когда страшно. Если в момент страха человек чувствует себя полностью защищенным, то и страх постепенно отступит.

Также мы стремимся к тому, чтобы эта речь была максимально естественна, приятна на слух, несмотря на небольшое замедление, без которого полностью обойтись нельзя. Впоследствии происходит плавный безопасный переход к обычному темпу, но изменению темпа уже не приходится специально учиться. Речь с «нулевым заиканием», приемы ее постановки, возможность безопасно нормализовать темп - это безусловно новое в методике. Мы и раньше стремились к мягкой атаке голоса, к голосу на опоре, связи речи с состоянием спокойствия, но то, что мы имеем сегодня намного надежнее. К тому же приемы обучения такой речи стали более совершенными и помогают быстро и качественно обучить практически каждого, кто мотивирован трудиться над речью. Я думаю, что Вы согласитесь со мной, Роман, что новая речь вполне адекватна и с ней не стыдно «выйти в люди». Ниже я покажу, как она звучит уже через 2 недели занятий в группе взрослых и подростков старше 13 лет (послушайте записи).

Наша система создает условия не только для того, чтобы человек с первых дней занятий почувствовал свободное звучание в кабинете логопеда. Она создает условия для разрушения психологической составляющей (психологической основы!) заикания у взрослых. Вот почему в процессе работы люди не только улучшают речь, но постепенно меняют отношение к себе, к окружающим, к заиканию, к речи, к общению, и даже те ребята, у которых, увы, остались небольшие речевые не плавности (Вы писали про их интервью), остаются стабильными в течение МНОГИХ лет и уже не боятся рецидивов.

Этим успехам способствует и программа по уточнению и освоению различных приемов саморегуляции, когда мы учимся приводить в порядок, а потом держать в порядке тело, мысли и чувства. Это направление было и раньше, но уровень занятий за последнее время стал значительно выше. Важнейшей составляющей программы является курс телесно -ориентированной психотерапии. Не случайно говорят: в здоровом теле, здоровый дух. Умение поддерживать в порядке тело, мысли и чувства помогает и в работе над новой речью, дает возможность вскрыть психологические основы заикания и, как результат, это положительно воздействует не только речь, но и на физическое и психическое здоровье.

Важнейшее значение имеет программа по развитию навыков общения. Она постепенно сложилась в «Арлилии» за последние 10 лет и очень эффективна.

Могу сказать, что, к сожалению, не все наши ученики прошли всю работу по методике полностью. Некоторые ребята прерывают занятия, не завершив начатое, или занимаются не качественно. Причины у всех разные, иногда уважительные, иногда не очень, но, к счастью, таких случаев становится все меньше, и есть группы, которые идут дружно и большинство их участников надежно уходят от заикания.

Можно ли считать результатом, если в речи человека остались некоторые запинки или отдельные спазмы, но он изменил свое речевое поведение, стал более активным, отказался от уловок, стал более открытым и позволил себе высказывать свое мнение, стал спокойнее и увереннее, улучшил навыки общения и, как следствие, качество жизни? Я думаю, что да. Это безусловно результат, за которым стоит большой труд этого человека и специалистов центра. Но!!!! Когда наши ученики начинают свой путь в «Арлилии», мы ставим бОльшие задачи, а именно полное избавление от речевых трудностей, мы идем к полной свободе самовыражения через речь, потому что уверены, что это возможно (подтверждением являются интервью, в которых речь большинства учеников звучит абсолютно плавно, и другие видеорезультаты, накопленные специалистами за долгие годы).

По моим подсчетам сегодня сроки и прогнозируемые результаты примерно такие:
Если ученик занимался у нас от двух недель до полугода и в какой-то момент в этот период решил прервать занятия, то его речь на какое-то время будет намного лучше или совсем без признаков заикания, но постепенно он вернется на прежний уровень. Степень и сроки улучшения речи будут зависеть от того, какой человек к нам обратился, сколько и как занимался. Никаких иллюзий быть не должно, самое бОльшее чего мы достигнем – это будет, возможно, очень хороший, но временный результат (исключения бывают).
Если ученик принимает программу и продолжает заниматься еще год- полтора, то тот результат, который он получит, будет устойчив и к прежней речи он не вернется. У этого ученика могут быть отдельные не плавности, но они его уже не тревожат, как раньше и поэтому страхи по поводу речи не разрастаются, и мы можем констатировать устойчивое улучшение речи, которое окружающими людьми, да и самим человеком, избавляющимся от заикания, могут восприниматься как норма. Степень этого устойчивого улучшения (до полной нормы!) зависит от отправной точки (того состояния с которым ученик поступил в «Арлилию») и качества наших занятий. Темп речи будет спокойным и естественным, однако будет еще необходим контроль за речью в некоторых речевых ситуациях.
Если занятия продолжены еще примерно в течение года (и хочу заметить, что это работа для окружающих совершенно не заметна, а для избавляющегося от заикания очень важна), то мы можем рассчитывать на полное освобождение от заикания - полного освобождения от контроля над своей речью.

Приятно сознавать, что этот результат (в случае взрослых) уже перестает быть чудом и все больше становится обычным делом.

Наш путь к свободному от заикания речевому поведению надежный и реальный, хотя трудный и длительный. Ну а «смело шагнуть в жизнь» нужно постараться решиться сразу после основного курса!

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Экзамен «Импровизация» 24 июня 2017 года

Сообщение #1583 Марина Борисовна » 27.08.2017, 21:46

Продолжение...

Рамиля
phpBB [video]


Продолжение следует...

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 311
Лояльность: 1101
Сообщения: 887
С нами: 6 лет 7 месяцев

Сообщение #1584 holdas » 28.08.2017, 11:01

Марина Борисовна, видео в котором выступает Рамиля, это и есть речь спустя 2 недели после занятий? (после первого обращения).
Почему-то уточняю, потому что год назад на этом форуме слышал аудиозапись одного из учеников Арлилии, у которого речь была в 3 раза медленнее. Спрашивая продавца в магазине мнение о своей речи, ему ответили что она похожа на что-то инопланетное, то есть требовало некоторых усилий для восприятия окружающими.

В примере выше, у Рамили речь практически идеальная, не скажешь что она на технике. Может она исключение из правил?
Хотел бы узнать, каким образом определяется скорость речи на которой будет говорить ученик. Возможно это зависит от ощущений самого ученика, а может быть специалист центра сам задает оптимальный уровень, который нужно держать в течение курса лечения.

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1585 Марина Борисовна » 04.09.2017, 14:54

holdas писал(а):Марина Борисовна, видео в котором выступает Рамиля, это и есть речь спустя 2 недели после занятий? (после первого обращения).
Почему-то уточняю, потому что год назад на этом форуме слышал аудиозапись одного из учеников Арлилии, у которого речь была в 3 раза медленнее. Спрашивая продавца в магазине мнение о своей речи, ему ответили что она похожа на что-то инопланетное, то есть требовало некоторых усилий для восприятия окружающими.

В примере выше, у Рамили речь практически идеальная, не скажешь что она на технике. Может она исключение из правил?
Хотел бы узнать, каким образом определяется скорость речи на которой будет говорить ученик. Возможно это зависит от ощущений самого ученика, а может быть специалист центра сам задает оптимальный уровень, который нужно держать в течение курса лечения.

Здравствуйте!
Конечно, нет. Рамиля занимается уже несколько месяцев.

У меня тоже к Вам вопрос: почему Вы беспокоитесь по проводу темпа? Страшно говорить медленно, потому что страшна реакция окружающих, или Вы считаете, что в период начала занятий трудно качественно справляться со своими должностными обязанностями? Или беспокоят оба этих фактора?

Если это первый вариант, то важно сказать следующее: люди с заиканием действительно очень страшатся говорить медленно. Страх быть отвергнутым, формирует привычку скрывать наличие любых речевых несовершенств, поэтому он распространяется и на медленную речь. Это и есть главная причина, по которой некоторые люди, страдающие заиканием, не приходят к нам, хотя видят результаты. Человеку, получившему отрицательный опыт общения с людьми (а у некоторых это просто отсутствие опыта, и страх быть отвергнутым, скорее воображаемый) трудно поверить, что мир не такой уж злой, трудно научиться принимать себя и окружающих такими, какие мы есть. Если человек действительно хочет освободиться от внутреннего напряжения, создаваемого боязнью позволить себе быть собой, однажды придется понять, что он не хуже и не лучше, он равный среди равных и что с каждым днем он может становиться лучше, но относительно себя прежнего, если будет жить без оглядки, как он выглядит со стороны, а просто займется собой.
Некоторые люди с заиканием решают этот вопрос на тренингах личностного роста или их жизненные успехи меняют отношение к себе, повышают самооценку. Методика Л.З. Арутюнян, на мой взгляд, великолепно решает эту задачу, она создает условия, позволяющие человеку стать увереннее, свободнее, посмотреть на окружающих другими глазами и поверить в себя. Медленный темп, которого поначалу многие боятся, становится вдруг приятным и комфортным, т.к. помогает впервые почувствовать себя спокойно и полностью принять себя.

Но смысл замедления не только в этом.

Физика заикания проста: страх быть отвергнутым или заикнуться, или просто уже привычное отношение к речи, как к трудному делу, человека обездвиживают, тело сковывается, дыхание слабеет или останавливается и, как результат, возникает глоточный или артикуляторный зажим, и голос не идет. В этом случае человеку нужна помощь. Речь, которую мы предлагаем, спасает его от этих неприятностей. Мы не просто говорим медленно. Эта речь особая, она помогает «размораживаться»: освобождать свое тело, дыхание и голос. Нашу технику речи нужно понять, почувствовать. Как может человек, осваивая что-то новое, сразу исполнять это быстро, виртуозно? Сначала идет процесс анализа, исследования своего тела, дыхания и голоса и так же своих мыслей и чувств. Потом постепенно формируется новый навык. Дальше этот навык совершенствуется и зазубривается. Медленный темп делает возможным все это осуществить.

Темп речи зависит от возможностей ученика, но в тоже время нужен запас прочности. Опасно быть на грани. Надежнее находиться подальше от неприятностей. Нужна такая речь, которая гарантирует свободное звучание везде вне стен логопедического кабинета. Переход к обычному темпу проходит под руководством логопеда постепенно. Определенные факты свидетельствуют о том, что ученик к этому готов. Увеличение темпа - важный элемент работы над речью. В то же время мы не стремимся сделать человека быстроговорящим. Мы хотим найти с ним его собственный удобный природный темп. Согласитесь, что окружающие Вас люди разные. Есть такие, которые никогда не говорят быстро, а есть те, кто способен без единой запинки «строчить как пулемет». В речи главное не темп речи, а то, чтобы нас понимали, чтобы речь звучала четко, ясно и понятно, «с чувством, с толком, с расстановкой». Мы хотим достичь этой цели, и чтобы при этом звучать естественно, легко, гармонично, без страхов за свою речь, без контроля за речью. Темп речи отражает наше внутреннее состояние. Темп речи, звучание речи свидетельствуют о том, что у человека внутри, какой он. В то же время у нас есть специальные упражнения, позволяющие человеку научиться говорить очень быстро (например, мы проговариваем длинные сложные скороговорки на одном дыхании и не только себе, но и людям), но это не значит, что логопеды центра «Арлилия» рекомендую так говорить везде и всегда. Это упражнения нужны, чтобы понять, что это возможно в принципе, но вряд ли необходимо в жизни.

Вот некоторые записи самой первой речи:
phpBB [audio]

phpBB [audio]

phpBB [audio]

phpBB [audio]


Добавлено спустя 5 часов 2 минуты:
А эта запись заставит вас улыбнуться....
А эта запись заставит вас улыбнуться....
phpBB [video]

Анна Ракитина F
Аватара
Анна Ракитина F
Репутация: 35
Лояльность: 1
Сообщения: 79
С нами: 6 лет 8 месяцев
Откуда: г. Москва
Сайт

Реальная жизнь (дети)

Сообщение #1586 Анна Ракитина » 05.09.2017, 15:35

Продолжаем раздел РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ.

Это выпускник Илья З. - 11 лет, разговор по телефону и по сети с папой и с другом.
От начала занятий прошло 2 года 3 мес.

phpBB [video]

Еще аудио
phpBB [video]

phpBB [video]


Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Экзамен «Импровизация» 24 июня 2017 года

Сообщение #1587 Марина Борисовна » 07.09.2017, 15:54

Продолжение...

Дмитрий
phpBB [video]


Окончание следует...

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1588 Странник » 07.09.2017, 16:22

Марина Борисовна, вопрос такой интересный.
Почему у вас такая методика секретная? Вы боитесь потерять клиентов, если все узнают ваши ноу хау в лечении заикании и к вам не будет приходить массово народ и платить такие большие деньги за лечение?
Там что у вас люди подписывают какие то документы перед лечением о неразглашении?
Как в ФСБ).
Ведь после лечения у вас все отказываются говорить как и что в методике. какие ньюансы и фишки....

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1589 Марина Борисовна » 08.09.2017, 11:08

Странник писал(а):Марина Борисовна, вопрос такой интересный.
Почему у вас такая методика секретная? Вы боитесь потерять клиентов, если все узнают ваши ноу хау в лечении заикании и к вам не будет приходить массово народ и платить такие большие деньги за лечение?
Там что у вас люди подписывают какие то документы перед лечением о неразглашении?
Как в ФСБ).
Ведь после лечения у вас все отказываются говорить как и что в методике. какие ньюансы и фишки....

Спасибо.
Приятно узнать, что наши ученики следуют условиям договора, в котором написано, что им запрещено распространять методику третьим лицам. Все это делается с одной целью: не дискредитировать методику, сохранить ее в том целостном виде, в каком она создана, т.к. мы много раз имели возможность удостовериться, что когда люди пытаются взять что-то, то и эффект получается «какой-то».

Мы рады, когда специалисты серьезно учатся и доучиваются, чтобы тоже не хватать «по верхам», а понять глубину методики. От них мы ничего не скрываем, а наоборот, раскрываем все, что в наших силах. И это все для пользы тех, кто к нам обращается. Волшебных приемов нет, а есть работающая целостная система.

Ниже результаты нашего филиала в Новокузнецке.

phpBB [video]

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1590 Странник » 09.09.2017, 14:50

Марина Борисовна писал(а):Приятно узнать, что наши ученики следуют условиям договора, в котором написано, что им запрещено распространять методику третьим лицам. Все это делается с одной целью: не дискредитировать методику, сохранить ее в том целостном виде, в каком она создана, т.к. мы много раз имели возможность удостовериться, что когда люди пытаются взять что-то, то и эффект получается «какой-то».
Понял).
Я вас понимаю вы не можете говорить правду, хотя спасибо, что сказали, ученики подписывают договор о запрете распространения методики третьим лицам. Я об этом уже догадывался.
Поэтому вы делаете это завуалировано под культурным прикрытием , что якобы вашу методику исказят и дискредитируют.)
Понятно, что все упирается в деньги. Главная причина такого подписания запрета о неразглашении- это деньги.))
Чтобы народ шел именно в Арлилию или в ее филиалы, а не сам научился или другой товарищ, который прошел курсы в Арлилии не мог научить и бесплатно рассказать об этом.)
А вообще в мире и у нас в России все делается под красивым прикрытием, а на самом деле преследуются совсем другие интересы этих авторов проектов.
Поэтому почти всегда для себя, внутри для понимания всей картины, приходится отделять зерна от плевел.

Анна Ракитина F
Аватара
Анна Ракитина F
Репутация: 35
Лояльность: 1
Сообщения: 79
С нами: 6 лет 8 месяцев
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1591 Анна Ракитина » 09.09.2017, 21:50

Странник писал(а):Понял).
Я вас понимаю вы не можете говорить правду, хотя спасибо, что сказали, ученики подписывают договор о запрете распространения методики третьим лицам. Я об этом уже догадывался.
Поэтому вы делаете это завуалировано под культурным прикрытием , что якобы вашу методику исказят и дискредитируют.)
Понятно, что все упирается в деньги. Главная причина такого подписания запрета о неразглашении- это деньги.))
Чтобы народ шел именно в Арлилию или в ее филиалы, а не сам научился или другой товарищ, который прошел курсы в Арлилии не мог научить и бесплатно рассказать об этом.)
А вообще в мире и у нас в России все делается под красивым прикрытием, а на самом деле преследуются совсем другие интересы этих авторов проектов.
Поэтому почти всегда для себя, внутри для понимания всей картины, приходится отделять зерна от плевел.

Вам хочется во всем увидеть финансовую подоплеку, делить все на белое-черное. И это Ваше право. Но если бы все было так просто, как Вы пишите, если бы был «секретик», который можно было бы разгласить, то, я уверена, наших учеников не остановил бы договор, и из любви к своим «собратьям» они бы этот «секретик» открыли. Но его нет. Борьба с заиканием – действительно сложное дело, т.к. заикание действительно сложная проблема. Есть совокупность больших и малых дел, в чем-то одинаковых для всех, а во многом индивидуальных. И чтобы это понять, нужна достаточно высокая квалификация. Нам не хочется, чтобы люди, узнав отдельные приемы, восприняли их как помощь, ведь это только мнимая помощь, если нет стратегического плана.
Когда-то не было филиалов, и логопеды, посетив основной курс, были уверены, что познали этот «секрет успеха», но, увы, все рушилось, если они не поддерживали общение с автором и не доучивались еще и еще... С того момента, как появились филиалы, ситуация существенно изменилась к лучшему. И это доказывает, что мы на правильном пути. Мы будем оберегать методику.

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Экзамен «Импровизация» 24 июня 2017 года

Сообщение #1592 Марина Борисовна » 11.09.2017, 10:47

Окончание...

Юрий
phpBB [video]

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

22 апреля «Арлилия» отметила юбилей - 10 лет!

Сообщение #1593 Марина Борисовна » 15.09.2017, 20:46

Продолжение...

Виктория П. Интервью
phpBB [video]


Продолжение следует...

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1594 Странник » 15.09.2017, 23:07

Анна Ракитина писал(а):И это доказывает, что мы на правильном пути. Мы будем оберегать методику.
Анна Ракитина, не смешите меня такими ответами. )
Неужели просто прямо нельзя сказать, что мы таким образом защищаем авторские права методики тем самым, когда человек подписывает ваши бумаги в Арлилии о неразглашении методики.
В этом ничего такого нет. Сейчас рыночные отношения. Это нормально. Это не аморально. Просто когда идет прикрытие какими то красивыми отговорками- это просто неприятно.
Вон Бил Гейтс защищает свое детище программное обеспечение Виндовс и весь мир платит за это деньги и ничего. Все счастливы и довольны.

Анна Ракитина F
Аватара
Анна Ракитина F
Репутация: 35
Лояльность: 1
Сообщения: 79
С нами: 6 лет 8 месяцев
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1595 Анна Ракитина » 17.09.2017, 21:45

Странник писал(а):Анна Ракитина, не смешите меня такими ответами. )
Неужели просто прямо нельзя сказать, что мы таким образом защищаем авторские права методики тем самым, когда человек подписывает ваши бумаги в Арлилии о неразглашении методики.
В этом ничего такого нет. Сейчас рыночные отношения. Это нормально. Это не аморально. Просто когда идет прикрытие какими то красивыми отговорками- это просто неприятно.
Вон Бил Гейтс защищает свое детище программное обеспечение Виндовс и весь мир платит за это деньги и ничего. Все счастливы и довольны.

Нет, уважаемый Странник, все именно так, как было написано ранее. Методика Л.З. многие годы «растаскивалась по кускам», каждый «кусок» (например, замедление с пальцами), который не являлся главным в методике, объявляли методикой. Через какое-то время стало ясно, что многие по ней полечились (они же не знали, что «пальчиковый метод» и методика Л.З. Арутюнян - это не одно и то же), но у них ничего не вышло. Как можно было от этого защититься? Только патентом, лицензией и просьбой не разглашать.

Но если Вам больше нравится «версия про Била Гейтса», то это Ваше право. Все мыслят так, как им самим ближе и понятней. Я тоже ничего аморального в этом подходе не вижу.

Кстати, идея запатентовать метод принадлежала именно пациентам Лилии Зиновьевны, которые где-то, когда-то, как будто бы полечились, но потом, работая с автором, вдруг обнаружили огромную разницу в чем-то самом главном.

roman123321
roman123321
Репутация: 512
Лояльность: 624
Сообщения: 2273
С нами: 11 лет

Сообщение #1596 roman123321 » 17.09.2017, 22:35

:mrgreen: Анна !! Как Вы считаете, можно ли Юрия вылечить ? оказать ему помощь ? Он довольно активный участник ....и помогает еще более активным участникам ....

можно ли как то его привлечь к методике, если он так часто интересуется этим всем ? вызвать его в Москву ?

Возможно, он бы смог открыть филиал в Екатеринбурге .....

Анюта! Если человек туповат и идиот, но активный! Лезет, задирается .....можно ли как то его использовать в общем движении Арлилии.....помочь ему реализоваться ? ....если это интересно ему
KALUGA-MOSCOW HOOLIGANS GROOP !!!

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1597 Странник » 18.09.2017, 21:28

Анна Ракитина писал(а):Нет, уважаемый Странник, все именно так, как было написано ранее. Методика Л.З. многие годы «растаскивалась по кускам», каждый «кусок» (например, замедление с пальцами), который не являлся главным в методике, объявляли методикой. Через какое-то время стало ясно, что многие по ней полечились (они же не знали, что «пальчиковый метод» и методика Л.З. Арутюнян - это не одно и то же), но у них ничего не вышло. Как можно было от этого защититься? Только патентом, лицензией и просьбой не разглашать.
Уважаемая, Анна Ракитина, я могу продолжить дискуссию по этому поводу).
Вот вы пишите, что кто то обьявлял какой то свой искаженный метод, похожий на методику Арутюнян Л.З., но на самом деле это не истинная методика Арутюнян Л.З. Согласен- это неправильно.
Тогда вопрос: кто обьявлял- некий логопед, решивший заработать на вашей методике или просто ваш бывший пациент, исказивший методику Арутюнян Л.З.? От кого вы решили защититься?
Это две большие разницы.
Я не думаю, что пациенты, которые у вас лечились и которых вы заставляете подписывать бумаги о неразглашении методики, вдруг потом стали сами учителями - лекарями логопедами и начали зарабатывать на вашей методике.
А вот логопедам, у которых например истекла лицензия или вообще ее не было на ведение деятельности по методике Арутюнян Л.З., а они все равно это делали, то ваша компания в праве требовать с них денежные компенсации за искажение методики Арутюнян Л.З. и нарушения авторских прав.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1598 Странник » 18.09.2017, 21:35

roman123321 писал(а):Анна !! Как Вы считаете, можно ли Юрия вылечить ? оказать ему помощь ? Он довольно активный участник ....и помогает еще более активным участникам ....

можно ли как то его привлечь к методике, если он так часто интересуется этим всем ? вызвать его в Москву ?

Возможно, он бы смог открыть филиал в Екатеринбурге .....

Анюта! Если человек туповат и идиот, но активный! Лезет, задирается .....можно ли как то его использовать в общем движении Арлилии.....помочь ему реализоваться ? ....если это интересно ему

Да еще можете взять к себе в адвокаты умного Романа из Москвы, который видимо жаждет у вас полечиться за бесплатно, раз он за вас так активно гавкает и ласково подлизывается, называя вас Анютой, как подружку :mrgreen:

Марина Борисовна F
Аватара
Марина Борисовна F
Репутация: 269
Лояльность: 11
Сообщения: 369
С нами: 12 лет 1 месяц
Откуда: г. Москва
Сайт

Сообщение #1599 Марина Борисовна » 18.09.2017, 22:03

А я бы вас обоих взяла. Оба такие милые. Были бы нашими.

Странник
Странник
Репутация: 819
Лояльность: 1190
Сообщения: 3979
С нами: 8 лет 6 месяцев
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #1600 Странник » 18.09.2017, 22:09

Марина Борисовна, спасибо). Все еду к вам)


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей