Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Описание: Обсуждение различных методик лечения заикания.
Общение с представителями и авторами методик.
Модераторы: Skif, Inkognito

jazaika
jazaika
Репутация: 79
Лояльность: 2
Сообщения: 762
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #121 jazaika » 26.12.2009, 05:58

DoktorVed

ВНИМАНИЕ! НА СУББОТУ 26.12.09 ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ БЕСПЛАТНЫХ ЗАНЯТИЙ-КОНСУЛЬТАЦИЙ ГРУППА УЖЕ НАБРАНА. ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ ЗАПИСАТЬСЯ ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА.

ВНИМАНИЕ! НА СУББОТУ 26.12.09 ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ БЕСПЛАТНЫХ ЗАНЯТИЙ-КОНСУЛЬТАЦИЙ ГРУППА УЖЕ НАБРАНА. ОСТАЛЬНЫЕ ЖЕЛАЮЩИЕ МОГУТ ЗАПИСАТЬСЯ ПОСЛЕ НОВОГО ГОДА.

похоже на спам, следует ожидать целой серии сообщений :mrgreen:

Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Репутация: 8
Лояльность: 7
Сообщения: 53
С нами: 9 лет

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #122 Михаил Ткачёв » 04.01.2010, 12:32

Лохотрон чистейший)))Не советую тратить время и деньги,на таких докторов.Или действительно,платить только за результат.Имхо-это правильно.)))))

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #123 Pavel » 04.01.2010, 13:22

Михаил Ткачев писал(а):Лохотрон чистейший)))Не советую тратить время и деньги,на таких докторов.Или действительно,платить только за результат.Имхо-это правильно.)))))
Я считаю ваше утверждение несколько голословным, можете подтвердить его фактами?

DoktorVed
DoktorVed
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 41
С нами: 9 лет
Откуда: Москва
Сайт

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #124 DoktorVed » 04.01.2010, 20:09

Михаил Ткачёв писал(а):Лохотрон чистейший)))Не советую тратить время и деньги,на таких докторов.Или действительно,платить только за результат.Имхо-это правильно.)))))
Михаил Ткачев писал(а):
За первый сеанс, если не почувствовали облегчения в произношение фраз не платите, но если захотите продолжить лечение — рассчитываетесь по двойной таксе, в том числе за пройденный сеанс. Надеюсь это вы не примете за лохотрон?
Точечно-биоэнергетический массаж умелыми руками это не дополнительная процедура к медикаментозному лечению, а основа излечения!

Ivan.ds
Аватара
Ivan.ds
Репутация: 766
Лояльность: 256
Сообщения: 4114
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #125 Ivan.ds » 04.01.2010, 21:43

DoktorVed писал(а):За первый сеанс, если не почувствовали облегчения в произношение фраз не платите, но если захотите продолжить лечение — рассчитываетесь по двойной таксе, в том числе за пройденный сеанс. Надеюсь это вы не примете за лохотрон?
Пару лет назад занесло меня в частную клинику. Молодая женщина-невролог, рассказала мне душещипательную историю, о том как она несколько лет назад попала в автомобильную аварию, что то там у нее защимило и она не могла ходить. Сейчас активно занимается частной практикой, ходит, бегает и пр. Помогли ей уколы, сейчас не могу точно вспомнить, боюсь соврать "уколы серебра", что-ли. Аргументация у нее простая была: если меня эти уколы на ноги поставили, то с такой ерундой как заикание и подавно справятся! Прошел я этот курс( не дешевый, кстати), вещь, конечно, классная! На третий день челюсть хрустнула и встала на место, пропали боли в шее, стал лучше спать, появилось больше сил! Т.е. расслабились все мышцы. Планирую повторить курс ( у меня остеохонроз ). Массаж тоже вещь хорошая. НО к заиканию ни массаж, ни уколы не имеют никакого отошения! Личность, личность то заикастая остается!!!
Эспадро кабаньес даспаромигос!

Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Репутация: 8
Лояльность: 7
Сообщения: 53
С нами: 9 лет

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #126 Михаил Ткачёв » 06.01.2010, 12:32

Хан Соло писал(а):Я считаю ваше утверждение несколько голословным, можете подтвердить его фактами?
А я прочитав Вашу тему,считаю что Вы тоже никакой не врач,а просто разводите людей на деньги.)))И то что Вы напустили,какой то таинственности,вместо того что бы открыто рассказать о Вашем методе,не добавляет Вам авторитета.)))
Вот такое моё мнение.)))))

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #127 Pavel » 06.01.2010, 14:33

Ай как не хорошо Михаил. Я тебе про одно спросил а ты тему переводишь. О методе открыто без всяких тайн расскажу когда определюсь с патентом. Я недавно написал на одном английском форуме суть, так шапками закидали. Не может быть так просто говорят. Не может. А суть то заикания простая как три рубля. Только чтобы ее быстро "вскрыть" надо знать куда и как надавить. Но ты бы знал каких трудов стоило вытащить из заикающихся эту суть. Собственно, я до этого дошел, начав перелопачивать свое прошлое, у меня тоже были проблемки с речью, когда вследствие волнения ничего сказать не мог. Это конечно было не заикание, но что то очень близкое к этому. Когда я понял что и как я сделал, когда был маленький, я начал прояснять с заикающимися. Придумал стройную модельку, которая, кстати, объясняет что есть такой за зверь заикание, и почему это не является болезнью, как не является болезнью например волнение учащение ритма пульса при выбросе адреналина. Эта моделька полностью подтвердилась у заикающихся. Но легче работать с ними не стало, уловки клиента во время работы, это нечто, чего стоят такие фразы "ой, все пропало, я не могу ничего почувствовать". Я одно время не знал что с этим делать. Потом, накопив базу, заметить, что все эти "ой пропало" появляются в строго определенные моменты, в которых задеваем что то очень тайное, что клиент еще будучи дитем строго настрого решил скрыть от других и, часто также, от себя. А дальше больше - я, следуя этой модельке методично отлавливал спорные моменты, в которых клиент был со мной неискренен (иногда клиент осознает что он неискренен, а иногда не осознает), и уделял повышенное внимание таким моментам. Вскоре работа пошла как надо. Недавно я прошел с одним клиентом полный цикл. Я решил не сопротивляться той неискренности и мы работали следующим образом. Клиент подбрасывает проблемку, в которой клиент свято уверен, что эта проблема имеет прямое отношение к заиканию, проблему берем в обработку. Уладив эту проблему, клиент подбрасывал еще одну. Речь от разрешения проблем особо не улучшалась. Так методично перемалывая проблемы, мы дошли до момента, когда "околозаикаторские" проблемки у клиента кончились. Околозаикаторские я называю - это боязнь оценки слушателей, всякие страхи, волнения, комы в горле и тп. Те самые проблемки, на которые "жалуются" в первую очередь. А заикание осталось. Вот тут то и происходит самое интересное, моя моделька полностью подтверждается и мы наконец то работаем с теми вещами, от которых и зависит нормальная речь. Конец истории напишу потом.
Больше я такой эксперимент ставить не намерен. Времени съедает очень много. Короткий путь работы с заиканием я увидел. Моя моделька полностью подтвердилась. Любопытство свое я удовлетворил. Результаты достигнуты.

Мне англичане сказали про человека, который предлагал подобную модель заикания. Joseph Sheehan. И есть еще некий Jack Menear который избавился (самостоятельно) полностью отпустив речь. Для него это заняло несколько лет. Ссылки не публикую - правила форума.

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #128 Pavel » 06.01.2010, 14:51

я придумывал упражнение сделав которое (по честному сделав) у клиента уменьшается заикание. сделав раз 10-15 оно у многих пройдет совсем. уходит причина чтобы заикаться.

прикол. раздал своим. научил. отработали с простыми вещами. ))
через неделю собираю результаты - говорят что упражнение работает, НО на речи не отразилось.
я сижу, думаю, я идиот или проблема Z настолько крутая, что у людей ничего не работает.

в завершение истории...
вчера работаем с клиентом. доходим до момента когда все раскрылось. проясняем. завершаем.. спрашиваю. Что только что сделал? Он - я сделал то упражнение которое ты мне давал...

Мне весело :) говорю а тогда не делал? тогда нет. тогда делал вид что делал. для галочки...

DoktorVed
DoktorVed
Репутация: 1
Лояльность: 0
Сообщения: 41
С нами: 9 лет
Откуда: Москва
Сайт

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #129 DoktorVed » 08.01.2010, 15:03

ВНИМАНИЕ! БЕСПЛАТНЫЕ ЗАНЯТИЯ-КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ЛЕЧЕНИЮ ЛОГОНЕВРОЗА БУДУТ ПРОХОДИТЬ 10 января 2010г. (10.01.2010 г.) С 14-00ч. до 16-00ч. КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ НА САЙТЕ.
Точечно-биоэнергетический массаж умелыми руками это не дополнительная процедура к медикаментозному лечению, а основа излечения!

Н.Ю.
Н.Ю.
Репутация: 436
Лояльность: 283
Сообщения: 831
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Петербург

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #130 Н.Ю. » 08.01.2010, 20:44

Хан Соло писал(а):Мне англичане сказали про человека, который предлагал подобную модель заикания. Joseph Sheehan. И есть еще некий Jack Menear который избавился (самостоятельно) полностью отпустив речь. Для него это заняло несколько лет. Ссылки не публикую - правила форума.
История Jack Menear мне знакома. Его самоизлечение основывается на следующем.

Во-первых, это общие установки в дзенском духе, направленные на то, чтобы полностью изменить привычные реакции на жизненные ситуации:
Осознавать происходящее, в первую очередь, свои действия, но не пытаться их контролировать, а просто «плыть по течению».
Быть сконцентрированным на процессе, но не беспокоиться о результатах.

Во-вторых: принять страх речи и не бояться его. Вот эта ликвидация «страха страх» - краеугольный камень его «метода».

В-третьих: в интервью с Харрисоном он еще говорил, что другой важнейшей составляющей его самоизлечения была работа с позвоночником. Только после того, как он привел позвоночник в порядок, речь нормализовалась.

Хан Соло, вы на это собираетесь получить патент? :)

Pavel
Pavel
Репутация: 128
Лояльность: 262
Сообщения: 1332
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #131 Pavel » 08.01.2010, 22:06

Нет, конечно не на это. Про Jack Menear мне сказали совсем недавно. После того как. Я его не читал еще. Насколько я в курсе со слов английских товарищей, по методу Jack'a необходима пара лет упорной работы. Насчет позвоночника связи никакой никакой нет, это определенно лишнее. Установки на осознание необходимы только для самостоятельной работы, потому что находясь "в проблеме" очень сложно быть ясно осознающим. Соответственно дзен тоже не нужен. Остается только пункт 2. Вот по нему согласен. Джек прав. Это одно из основных.
Да, и еще. Образ действий, который удерживает заикание, такой же точно, который удерживает табакокурение, алкголизм и другие зависимости. На зависимостях стабильно обламываются даже техники новой волны, не говоря уж о гипнозе и НЛП. А вот структура проблемы заикания, подобна проблеме зрения, что совсем недавно подтвердилось на практике. И, теоретически, проблеме преждевременного старения. Вот такая Z универсальная вещь :)
Про патент я пока раздумываю следующее: или я публикую информацию в общий доступ, но тогда нужен патент, а это долго, дорого и геморройно, или я продолжаю работу без него. В любом случае пока неясно. Подождем результаты саентологов. А там посмотрим.

P.S. Н.Ю., вы знаток. Очень приятно общаться со знающим человеком.

Skif
Админ
Аватара
Skif
Админ
Репутация: 3010
Лояльность: 3812
Сообщения: 12160
С нами: 13 лет 8 месяцев
Откуда: СПб

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #132 Skif » 08.01.2010, 23:32

Хан Соло писал(а):Образ действий, который удерживает заикание, такой же точно, который удерживает табакокурение, алкголизм и другие зависимости.
наверное так, да... но это - далеко не единственная причина.
Самурай без меча - такой же, как самурай с мечом, только без меча

LIANA
Life In A New Age
LIANA
Life In A New Age
Репутация: 368
Лояльность: 246
Сообщения: 4843
С нами: 13 лет 9 месяцев
Откуда: Петербург
ICQ

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #133 LIANA » 09.01.2010, 19:57

Хан Соло писал(а):Образ действий, который удерживает заикание, такой же точно, который удерживает табакокурение, алкголизм и другие зависимости.
Про другие зависимости не знаю, а вот насчет заикания - по моим наблюдениям - наоборот, именно само заикание удерживает некий образ действий. Стоит только человеку на какой-то период перестать заикаться или найти способ как-то произносить слова без ступора - он как с цепи срывается, его образ жизни и отношение к жизни полностью меняется. Знаю это и по себе, и по тем, кто лечился у Лохова, и по тем, кто лечился у Арутюнян. Правда, это не мешает заиканию возвращаться, что снова начинает влиять на образ жизни. Увы, когда трудно говорить, приходится сводить общение к минимуму, необходимому для выживания. К счастью, образ мыслей при этом уже не меняется, восхищение жизнью не уходит и вера в то, что ещё не раз будет и на моей улице праздник - не пропадает, и полученные знания о заикании позволяют периодически и по необходимости улучшать речь.
Рано или поздно, так или иначе...
Изображение

Н.Ю.
Н.Ю.
Репутация: 436
Лояльность: 283
Сообщения: 831
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Петербург

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #134 Н.Ю. » 10.01.2010, 13:06

Кстати, LIANA, возможно, вас удивило, что Jack Menear только на основе того, что я перечислил, смог избавиться от заикания. На самом деле это, я думаю, объясняется спецификой его случая. Он начал заикаться в старших классах школы, и история там была примерно такая. У него в классе появился заикающийся мальчик. Впечатлительный Menea начал воображать, как бы чувствовал себя он, если бы заикался, и довоображался до того, что начал заикаться сам. Таким образом, то, что обычно развивается у заикающихся детей постепенно с возрастом (контроль речи – осознанный и еще больше неосознанный, страх страха и т.д.) у него как раз было, по-видимому, первичным.

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #135 Bod » 16.01.2010, 04:07

Я вижу тут вспомнили про John Harrison.

ИМХО, это очень толковый мужичек и у него есть книжечка очень хорошая и бесплатная "Redefining Stuttering". Рекомендую всем еще раз :-)

И вот еще одна интересная мысль, которую он высказал в своем интервью, о котором упомянул Н.Ю.

John Harrison писал(а):I was always afraid of coming on too strongly with the other person. Being assertive was often seen as a confrontation, because I had confused assertiveness with aggressiveness. Do you remember the game "King of the Mountain"? That kind of mentality carried over to everything I did. Either someone else was on the mountain and I had to get him off, or I was on the mountain and they had to get me off. But after I went through a lot of the personal growth trainings, that view of the world changed to a world in which everyone had their own mountain. So that instead of a onemountain world it was a world with infinite mountains and everyone had an opportunity to climb to the top of his.

Почему именно эта цитата мне понравилась. Я думаю если перечитать форум, то станет понятно :-). Информация к размышлению...

Bod
Bod
Репутация: 651
Лояльность: 223
Сообщения: 988
С нами: 12 лет 3 месяца

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #136 Bod » 16.01.2010, 05:44

А вообще, вот классное интервью... Н.Ю., ты про него говорил?

http://www.mnsu.edu/comdis/kuster/Infostuttering/recovered.html

ИМХО, очень интересно :-)

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Аватара
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3285
Лояльность: 3219
Сообщения: 9116
С нами: 9 лет 1 месяц
Откуда: дярёвня

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #137 Тонкий Лори » 16.01.2010, 12:44

спасибо, Бод!
Я уже эту книжку в интернете встречала, теперь скачаю и буду читать вместо Ильи Франка. И интервью тоже.
Мысли - да, такие, как собственные, только более отчетливые, более продуманные и глубокие....
На удивление приятно читается (я имею в виду английский) - я достаточно скептически отношусь к своему уровню, но словарь совсем оказался не нужен... :)
Тех, кого не сердит то, что сердить должно, следует счесть дураками. Аристотель

Н.Ю.
Н.Ю.
Репутация: 436
Лояльность: 283
Сообщения: 831
С нами: 14 лет 10 месяцев
Откуда: Петербург

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #138 Н.Ю. » 16.01.2010, 14:11

Bod писал(а):Н.Ю., ты про него говорил?
Про него.

А книжка в самом деле хорошая. Правда, мой английский послабее, чем у Алины, поэтому почитал выборочно, а более внимательное чтение все откладываю до лучших времен:)

Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Михаил Ткачёв
Предупреждение: хамство
Репутация: 8
Лояльность: 7
Сообщения: 53
С нами: 9 лет

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #139 Михаил Ткачёв » 21.01.2010, 11:42

Хан Соло писал(а):Ай как не хорошо Михаил. Я тебе про одно спросил а ты тему переводишь. О методе открыто без всяких тайн расскажу когда определюсь с патентом. Я недавно написал на одном английском форуме суть, так шапками закидали. Не может быть так просто говорят. Не может. А суть то заикания простая как три рубля.
Уважаемый врач Хан Соло.Почитав все Ваши сообщения,я ещё более недоверяю Вам.Вы постоянно обещаете рассказать о методе,но ничего не говорите.А патент-это для красного словца.)))Имхо)
А суть заикания пытаются понять ведущие врачи мира и Вам к сожалению до них очень далеко.))))Видимо Вы такой же,как и Доктор Вед.
Такое моё мнение.)))))

lara lara
lara lara
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 1
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Метод лечения логоневроза точечно-биоэнергетическим массажем

Сообщение #140 lara lara » 22.01.2010, 19:03

Здравствуйте DoktorVed! Внимательно прочла всю тему. Вы доказываете и не скажу ,что беспочвенно, логоневроз - это физиологическое заболевание, хотя во всем мире считают и лечат как психологическое. Не могли бы Вы привести статистику Ваших успехов.


Вернуться в «Методики лечения заикания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей