Фильм «Нейропластичность мозга»

Описание: Медиатека форума: аудио, видео и текстовый контент по заиканию, логопедии и смежным темам.
Модераторы: Skif, Inkognito

Lit
Модератор
Lit
Модератор
Репутация: 682
Лояльность: 396
Сообщения: 3120
С нами: 13 лет 8 месяцев

Сообщение #1 Lit » 10.08.2016, 12:48

«Когда мы учились медицине нам говорили, что мозг это жёсткая структура, ничто не может его изменить. Что у вас есть к 18-ти годам, с тем и будете жить.
Теперь мы выяснили, что мозг всё время трансформируется. Он меняется с каждой мыслью, с каждым новым ощущением» Норман Дойдж

Трейлер
Нейропластичность за 2 минуты:

phpBB [video]

Фильм «Мозг изменяющий себя сам» (Пластичность мозга)

Оригинальное название: The Brain That Changes Itself
Автор и режиссёр: Майк Ширин (Mike Sheerin)
Производство: Arte France / CBC TV / 90th Parallel Productions (Канада, Франция)
Жанр: документальный, научно-популярный
Перевод: Профессиональный, двухголосый

Описание:
Этот фильм основан на книге Нормана Дойджа "Пластичность мозга: Потрясающие факты о том, как мысли способны менять структуру и функции нашего мозга", посвященной революционным исследованиям в области человеческого мозга, доказавшим, что головной мозг может изменяться, трансформироваться. Без операций и медикаментозных воздействий мозг проявляет неизвестную до сих пор способность к изменениям. Часть пациентов считалась больной неизлечимыми заболеваниями головного мозга, другие люди не испытывали каких-либо явных проблем, а просто хотели улучшить функционирование своего мозга или замедлить процесс его дегенерации в связи с приближением старости. На протяжении последних четырехсот лет это казалось непостижимым на фоне представлений классической медицины, утверждавшей, что анатомия мозга не подлежит изменению.

phpBB [video]


phpBB [video]


NB! На 35-й минуте первого фильма демонстрируется искусственно вызванное заикание у не заикающегося человека.

* * *

Что нам это даёт?

1) Возможность усилить практику. Занимаясь по выбранной методике и выполняя повторы каких-либо речевых (или психологических) упражнений, можно при этом осознавать, как в это же самое время с каждым новым повтором в мозге всё глубже и глубже протаптывается "нейронная тропинка" в сторону свободной речи без заикания.

Одно дело - просто механически выполнять какие-то действия, и совсем другое - делать их, понимая глубину происходящих внутри тебя процессов.

Можно даже вести подсчёт:
- первые два-три раза ничего не получилось,
- на пятый-седьмой - стало кое-что получаться,
- на 25-й раз стало вырабатываться нечто похожее на устойчивый навык (новые нейронные связи укрепляются),
- к 150-му повтору - забыл как заикаться. :)

2) Перспективы. Не сложно провести параллели между заиканием и случаями с успешным излечением, описанными в фильме - такими как нарушение координации, когда всё тело трясётся в судорогах (похоже на речевые судороги); восстановление речи и подвижности частей тела после инсульта; аутизм; ОКР и т.д. Если все эти нарушения уже лечатся на базе нейробиологии, то и новые способы лечения заикания тоже не за горами.

3) Теперь можно посмеяться в лицо тем, кто по прежнему считает заикание неизлечимым. Даже при наличии органики.

UP
Аватара
UP
Репутация: 3254
Лояльность: 5572
Сообщения: 13278
С нами: 11 лет

Сообщение #2 UP » 10.08.2016, 13:36

ну это еще какбы со времен йоги известно. всё тело пронизано нервами. одна только поверхность легких, если их развернуть, равна площади футбольного стадиона. суммарная площадь альвеол. плюс мышцы сухожилия связки органы. огромная сенсорная сеть, с которой мозг в обе стороны обменивается сигналами. иголку в любое место ткнул, и уже бобо. усложняя поведение тела (через асаны) - усложняется и модернизируется мозг. чем сложнее по устройству физическое тело - тем объемнее и сложнее мозг, который телом управляет. для рыбки хвостиком помахать или кольчатому червю подрыгаться - мозг одной сложности. для сложно-составных многомерных организмов с развитым функционалом - мозг другой сложности. мозг развивается посредством манипуляции с телом. если человека с рождения ничему не учить - то мозг не позволит (не умеет) даже руками управлять, сидеть, ложку держать. не говоря уж ходить.

вводя в практику иератические новые функциональные движения и позы - следом за ними поспевает и мозг. реализуя новые потенции. возможности. усложнение функционала мозга следует за усложнением функционала тела.

короче чтобы научиться стоять на канате на одной ноге, - надо начинать стоять на канате.

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 925
С нами: 7 лет 5 месяцев

Сообщение #3 holdas » 10.08.2016, 20:30

ЖЖ Нейрохирурга onoff49Ж
Ещё десять лет назад у больного с жалобами на периодическую головную боль, на МРТ нашли точно такую же картину, что и мы у своего больного (большая часть мозга состояла из жидкости).
В этот раз тоже самое, только без гематомы!
У больного отсутствовало не менее 90% мозга.
При этом он успешно работал госслужащим, был женат и имел двух детей.
Ниже приводятся томограммы этого больного.
То, что тёмное, почти чёрное - это вода, ликвор. Серая полоска вокруг черноты - остатки мозга.
Толко на четвёртом снимки, сделанном в другой взвешенности, ликвор выглядит светлым, а мозг - тёмным.

Изображение

Для сравнения, мозг здорового человека и этого больного.
На правых ( нормальных) МРТ видна тёмная тоненькая «бабочка».
Это как раз и есть те желудочки головного мозга в которых вырабатывается ликвор.
Сероватая субстанция заполняющий весь объём черепа — вещество мозга.
А на левых снимках эти грациозные желудочки растянуты ликвором и превратились в огромные баллоны, налитые жидкостью.
Тонкая серая полоска вокруг этих баллонов- остатки мозгового вещества.

Что касается нашего больного, то он поступил к нам с ЧМТ, за одно решили полечить ему гидроцефалию, но тонкие остатки мозга начали спадаться и пациент начал помирать, поэтому система была убрана. Больной тотчас пришёл в себя и зачирикал что-то про выписку к жене под тёплый бок. Служил в армии в ВДВ, отличник чего-то там и в краповом берете на предъявленных его мамой фото. После армии несколько лет работает мастером по ремонту телевизоров.

Lit
Модератор
Lit
Модератор
Репутация: 682
Лояльность: 396
Сообщения: 3120
С нами: 13 лет 8 месяцев

Сообщение #4 Lit » 10.08.2016, 21:41

UP, то что мозг контактирует со всем остальным телом и способен к обучаемости, это не новость, да.

Тут принципиальное открытие в том, что мозг буквально - физически - изменяется, во время любых действий, мыслей и ощущений. Т.е. он, условно говоря, не застывший кусок пенопласта, а пластилин. Из этого многое следует и многое представляется по-иному.

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #5 Begemot63 » 10.08.2016, 22:34

holdas писал(а):У больного отсутствовало не менее 90% мозга.
При этом он успешно работал госслужащим, был женат и имел двух детей.
Служил в армии в ВДВ, отличник чего-то там и в краповом берете на предъявленных его мамой фото. После армии несколько лет работает мастером по ремонту телевизоров.

Что-то лирики много. ВДВ-ремонт телевизоров-госслужба и 90% мозга в итоге расплавилось...

Британские ученые говорят, что мы используем только 10% своего мозга...

Статья интересная, но хотелось бы ещё примеров. Слабо верится, что человек с 10% от мозга может вообще жить, не говоря уж про адекватность восприятия.

2 Lit: вообще у меня сложилось общее впечатление в течение последних лет, что человек мало что вообще знает про свой организм и мозг в частности. До сих пор 100500 трудноизлечимых болезней (нарушений), включая заикание. Мы летаем в космос, можем легко разрушить всю планету, тонны знаний, умений и информации. Но что касается самого человека, кажется что мы видим только верхушку айсберга.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Не потребовалось много времени, чтобы найти аналогичную статью http://www.ruffnews.ru/Vo-Frantsii-nayden-gossluz ... -i-rabotaet-bez-90-mozga_18592

ВДВшник оказался французом. Внезапно.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Аватара
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3285
Лояльность: 3218
Сообщения: 9116
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #6 Тонкий Лори » 10.08.2016, 22:50

следующая статья будет уже про полное отсутствие мозга?

Добавлено спустя 18 секунд:
а что, я верю
Тех, кого не сердит то, что сердить должно, следует счесть дураками. Аристотель

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #7 Begemot63 » 10.08.2016, 22:52

Ну вот тут достаточно подробно https://geektimes.ru/post/278470/

Вроде как случай 10-летней давности и где то-там в Lancet (это круто?) опубликован.

Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Аватара
Тонкий Лори
Человек форума - 2011
Репутация: 3285
Лояльность: 3218
Сообщения: 9116
С нами: 8 лет 11 месяцев
Откуда: дярёвня

Сообщение #8 Тонкий Лори » 10.08.2016, 23:01

как нету 90 % мозга - так наш! нечего присваивать чужих героев! сказано - десантник и телевизорный мастер!

я верю
у нас такой не один
Тех, кого не сердит то, что сердить должно, следует счесть дураками. Аристотель

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 444
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 11 лет 5 месяцев

Сообщение #9 Al.Row » 10.08.2016, 23:21

Begemot63 писал(а):Британские ученые говорят, что мы используем только 10% своего мозга...

это миф, которую кстати создали не британские ученые, а американские.. Человек использует свой мозг постоянно и на 100%. Хотя конечно у определенных людей, он иногда подтормаживает, что мы часто и наблюдаем на этом форуме :)

holdas
Аватара
holdas
Репутация: 334
Лояльность: 1162
Сообщения: 925
С нами: 7 лет 5 месяцев

Сообщение #10 holdas » 10.08.2016, 23:23

Begemot63 писал(а):Не потребовалось много времени, чтобы найти аналогичную статью

ВДВшник это реальный пациент нейрохирурга, который ведет дневник http://onoff49.livejournal.com/, второй случай копипастный (про 90% мозга). Оба этих случая как раз описываются в моем посте, а у тебя в цитате они слеплены в один). Так что ссылка ничего не разоблачает)). Француз к ВДВшнику не имеют отношения.
Возможно так воспринимается из-за того что я немного оредактировал исходный текст,
оригинал тут http://onoff49.livejournal.com/536870.html

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Сколько отсутствовало мозга в процентном отношении врач не написал, но судя по описанию, достаточно чтобы удивиться:
Содержимое его черепа состояло из двух огромных пузырей, заполненных жидкостью. Тоненькая, прерывистая полоска вокруг этих пузырей- всё что осталось от мозга. Короче — гидроцефалия, каких поискать. Тогда я не мог показать, как выглядел мозг этого уникума. Потеряли мы его снимки с МРТ.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
По мозгу есть еще множество смежных статей, например восстановление речи после инсульта. Разработаны новые методики по стимуляции дополнительных областей для "записи" новой речи в соседнюю область мозга.
Правда там стимуляция не только фармацефтическая, но и электрическая. И если лечение заикания не сдвинется с мертвой точки, рано или поздно кто-нибудь опробует данную методику.

Begemot63
Аватара
Begemot63
Репутация: 355
Лояльность: 427
Сообщения: 797
С нами: 3 года 7 месяцев
Откуда: Самара
Skype

Сообщение #11 Begemot63 » 10.08.2016, 23:52

Al.Row писал(а):
Begemot63 писал(а):Британские ученые говорят, что мы используем только 10% своего мозга...

это миф, которую кстати создали не британские ученые, а американские..

ну "британские ученые" это, как бы, крылатая фраза такая... сарказм короче

holdas писал(а):Возможно так воспринимается из-за того что я немного отредактировал исходный текст

Ну типа да. Пруфа не было, а искать этот ЖЖ и конкретную статья я чё-то постеснялся. Почитал статьи и комменты, вроде где-то говорят что такое уже 100 раз было, но почему-то даже автор ЖЖ не потрудился выложить своё МРТ, а закопипастил фотку француза.

Добавлено спустя 34 минуты 36 секунд:
Все таки статья на гике куда подробнее и комменты доставляют.

Memphis163
Memphis163
Репутация: 16
Лояльность: 28
Сообщения: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Сообщение #12 Memphis163 » 11.08.2016, 17:52

Al.Row писал(а):
Begemot63 писал(а):Британские ученые говорят, что мы используем только 10% своего мозга...

это миф, которую кстати создали не британские ученые, а американские.. Человек использует свой мозг постоянно и на 100%. Хотя конечно у определенных людей, он иногда подтормаживает, что мы часто и наблюдаем на этом форуме :)

Вы ошибаетесь, мозг потребляет очень много энергии не смотря на свой малый размер по сравнению с телом, плюс он постоянно включен и ночью тоже, ещё замечу очень важную особенность - участки мозга отвечающие за различные функции, например зрение, осязание и т.д. у разных людей могут различаться в 40 раз.

Странник
Странник
Репутация: 838
Лояльность: 1219
Сообщения: 4042
С нами: 9 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #13 Странник » 11.08.2016, 17:54

Lit писал(а):Тут принципиальное открытие в том, что мозг буквально - физически - изменяется, во время любых действий, мыслей и ощущений. Т.е. он, условно говоря, не застывший кусок пенопласта, а пластилин. Из этого многое следует и многое представляется по-иному.
Lit, это скорее всего не открытие, а подтверждение.
Ведь не секрет, что человек , который занимается всю жизнь умственным трудом, у него мозг физически будет отличаться и выглядеть по другому если его сравнивать с мозгом человека, который окончил 5 классов образования, потом стал бухать по жизни и удовлетворять свои животные инстинкты, не нагружая свой мозг.
Если для развития мыщц тела нужна физическая нагрузка и вследствие чего мыщцы тела меняются, то соответственно для мозга нужна умственная нагрузка, вследствие чего и мозг будет меняться физически.
Ничего таково нового не открыли. Это было по моему всем известно...

Анатолий Трунов Красовски
Анатолий Трунов Красовски
Репутация: 270
Лояльность: 136
Сообщения: 1228
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #14 Анатолий Трунов Красовски » 11.08.2016, 18:09

Lit писал(а):Что нам это даёт?

1) Возможность усилить практику. Занимаясь по выбранной методике и выполняя повторы каких-либо речевых (или психологических) упражнений, можно при этом осознавать, как в это же самое время с каждым новым повтором в мозге всё глубже и глубже протаптывается "нейронная тропинка" в сторону свободной речи без заикания.

Одно дело - просто механически выполнять какие-то действия, и совсем другое - делать их, понимая глубину происходящих внутри тебя процессов.

Можно даже вести подсчёт:
- первые два-три раза ничего не получилось,
- на пятый-седьмой - стало кое-что получаться,
- на 25-й раз стало вырабатываться нечто похожее на устойчивый навык (новые нейронные связи укрепляются),
- к 150-му повтору - забыл как заикаться. :)
Надо же, какие Америки здесь открываются. Глядишь, лет через десять на форуме появятся первые изменения к лучшему...
Хотя даже моя восьмилетняя внучка знает...
Не получается у нее выполнение школьного задания. Сидит грустная. Спрашиваешь у нее: ну, красотка, что надо в этом случае делать? Со вздохом отвечает: знаю, знаю, надо повторять множество раз.

Впрочем, о чем это я? Всем вам нужно срочно изучить японский язык и перевести этот фильм на японский. Коллективно. Тогда и будет речевой прорыв...

Al.Row
Аватара
Al.Row
Репутация: 444
Лояльность: 415
Сообщения: 2932
С нами: 11 лет 5 месяцев

Сообщение #15 Al.Row » 11.08.2016, 18:20

Memphis163 писал(а):Вы ошибаетесь

смотришь в книгу видишь фигу?

Lit
Модератор
Lit
Модератор
Репутация: 682
Лояльность: 396
Сообщения: 3120
С нами: 13 лет 8 месяцев

Сообщение #16 Lit » 11.08.2016, 19:08

Анатолий Трунов Красовски писал(а):Со вздохом отвечает: знаю, знаю, надо повторять множество раз.

Ну вот, кстати, про школу это отличный пример. Унылая школьная зубрёжка могла бы стать в разы менее унылой с использованием тех же нейро концепций. В этом случае груз тягостной ответственности за зазубривание скучной, зачастую не-понятно-для-чего-нужной информации, можно было бы перенести с себя-несчастного - на свой мозг, как бы забавно это не звучало.

Мотивация: "я учу это потому что я должен это выучить"
и: "я повторяю это, чтобы в мозгу выработались новые нейронные цепочки" -

- это две совершенно разные мотивации. Почувствуйте, как говорится, разницу.)

Saint-Denis
Человек форума 2015
Saint-Denis
Человек форума 2015
Репутация: 2536
Лояльность: 2319
Сообщения: 4207
С нами: 6 лет 3 месяца

Сообщение #17 Saint-Denis » 11.08.2016, 23:05

Да, про пластичность мозга мир знает уже давно)
Есть даже одноименная книга, которую я читал.
Спойлер
https://www.ozon.ru/context/detail/id/5102427/

Пластичность мозга играет как в позитивную сторону, так и негативную, когда человек становится зависим от чего-либо. От интернет форума в том числе (на форуме общаются одни и те же люди).

Недавно попалась на глаза интересная статья. В ней научно обьясняется, что нейронные связи создаются не только многократным повторением каких-либо действий, но и просто мыслями, сознанием, постоянным прокручиванием в голове определенных сценариев, а как известно, мозг не различает внешнюю практику и ее имитацию в мыслях. Это все благодаря так называемым зеркальным нейронам. В фильме про это, наверняка, должны были сказать.

Статья.

Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого наше тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

...И еще Диспенза советует: никогда не переставайте учиться. Лучше всего информация усваивается, когда человек удивлен. Старайтесь каждый день узнавать что-то новое — это развивает и тренирует ваш мозг, создавая новые нейронные связи, что в свою очередь, будет менять и развивать вашу способность к осознанному мышлению, которое поможет вам смоделировать вашу собственную счастливую и полноценную реальность.

Читать статью
If you want to obtain that which you want - you need to free yourself from the need.

Memphis163
Memphis163
Репутация: 16
Лояльность: 28
Сообщения: 37
С нами: 3 года 5 месяцев

Сообщение #18 Memphis163 » 13.08.2016, 17:11

Al.Row писал(а):
Memphis163 писал(а):Вы ошибаетесь

смотришь в книгу видишь фигу?

О какой книге речь?

Странник
Странник
Репутация: 838
Лояльность: 1219
Сообщения: 4042
С нами: 9 лет 4 месяца
Откуда: Екатеринбург

Сообщение #19 Странник » 02.01.2017, 01:13

Lit писал(а):Когда мы учились медицине нам говорили, что мозг это жёсткая структура, ничто не может его изменить. Что у вас есть к 18-ти годам, с тем и будете жить.
Теперь мы выяснили, что мозг всё время трансформируется. Он меняется с каждой мыслью, с каждым новым ощущением» Норман Дойдж
Да мозг пластичен. Но к сожалению он может меняться только в тех структурных зонах, полях, подполях, которые есть.
Новые поля и подполя в в головном мозге возникнуть не могут.
Мы с такими полями, подполями родились и мы с ними умрем. У всех людей они разные и могут отличаться в 40 раз!

Они были нам даны родителями и появились еще, когда будущий человек еще был и развивался в утробе матери.
Также, как и количество нейронов у каждого человека индивидуально. Их млрд, но у всех по разному, которые в течение жизни отмирают и не восстанавливаются. Об этом говорит д.б.н. профессор Савельев С.В, который посвятил всю жизнь изучению нейрофиозилогии мозга человека.
Поэтому всему приходит конец, как и потухнет солнце.
Вот почему, я как думаю, заикающимся людям предлагают использовать жестикуляцию для произношения или ту же руку по Арутюнян, или по Лохову М.И. световые и слуховые ритмы, или дыхание.
Надо задействовать другие нейроны, которые например находятся в моторных областях, так сказать, это где нейроны используются для осуществления моторных функций, т.е. для физическими перемещений.
Задействовать их в речевых сигналах, раз там происходит дефицит нейронов для передачи сигналов, в силу различных обстоятельств.

ociric
Аватара
ociric
Репутация: 0
Лояльность: 0
Сообщения: 23
С нами: 1 год 4 месяца
Откуда: Эта Земля

Сообщение #20 ociric » 09.09.2017, 16:36

Странник писал(а):...Мы с такими полями, подполями родились и мы с ними умрем...
Зачем же так обреченно. Почему Вы считаете, что сегодняшнее положение дел с нашими возможностями использования мозга это навсегда. Уверен со временем научимся как расширить, скорректировать возможности мозга человека с помощью технологий. Хотя бы вот так как здесь. Многие вещи, которые вчера еще были не возможны, сегодня уже реальность.


Вернуться в «Книги, фильмы и аудиозаписи о заикании»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя